Commenti a: Per Pinochet … A livella… non esiste…

Di: Pippo

Pippo — Fri, 05 Jan 2007 18:03:43 +0000

Tutte le dittature nonchè tutti gli stati del mondo si poggiano le basi della loro piramide politica, sul sangue dei loro nemici siamo noi posteri che giustifichiamo delle morti più delle altre; faccimo qualche esempio, anche se non mi piacciono: La Chiesa, URSS, USA, ITALIA, ect. persino gli (ora) civilissimi paesi nordici. Questo ci deve indurre a riflettere che, speriamo sempre meno, chi prende il potere elimina i suoi nemici; per fortuna oggi si usano sempre più spesso mezzi politici, prima si usava semplicemente un sistema più fisico (tipo tagliare la testa a chi non si convertiva). Io odio tutte le dittature e secondo me pinochet era veramente un “son of bitch”, il punto è che non sapremo mai come sarebbe andata senza di lui, probabilmente meglio ma forse anche peggio. Purtroppo la dittatura è la forma di governo che per alcuni versi secondo me si avvicina alla migliore di tutte anche se incontrollabile che sarebbe “una monarchia illuminata”, purtroppo sappiamo tutti benissimo quanto poche ce ne siano state nella storia.

Di: andrea bernasconi

andrea bernasconi — Thu, 14 Dec 2006 23:33:29 +0000

Sarà una mia impressione, ma credo che una deriva sedicentemente revisionistica abbi portato tutti i (o quasi tutti) i commenti OT .. SI sarebbe dovuto parlare della vicinanza tra chiesa ed il Presidente Generale Pinochet . Si è finito col ricordare il fatto che se è vero che colpo di stato fu quello ai danni di Allende, altrettanto vero è che costui non era un santo.. Non si può fare una rivoluzione senza pagarne il prezzo, non mi risulta che ci siano ancora dei Romanov a testimoniare il contrario.. e non mi risulta che il regime comunista abbia fatto della Russia la più grande potenza economica del suo continente.. La storia del secolo scorso non risparmia nessuno.. I nazisti hanno fatto cose tremende, i sovietici cose anche peggiori, ma nemmeno gli inglesi si sono distinti (basta chiedere come venivano trattati agli internati in Africa), o gli americani con i Giapponesi dopo Pearl Harbour.. Apprezzo e condivido il commento di chi poco sopra ha voluto evidenziare come Pinochet si sia ritirato a vita privata quando ha capito di avere finito il suo compito.. Quante vittime ha fatto la rivoluzione culturale? Quanta gente muore tutti gli anni sfidando l’oceano pur di scappare da Cuba? I sistemi totalitari sono un male, siano essi di sinistra di destra o di qualsivoglia altra radice..
Se qualcuno si è perso il fascicolo “Il Catechismo spiegato ai dementi” in abbinata inscindibile con “Il Giornalino” del 25.12.1999 (Edizioni Paoline), mi permetto di ricordargli che nessuno è obbligato ad essere cattolico e che nessuno è obbligato a rispettare le regole di una comunità di cui non vuole fare parte. Non venitemi però a dire cazzate circa i miliardi dati al clero, in primo luogo perchè l’ottopermille è disponibile per qualsiasi credo religioso presente sul territorio, ed in secondo luogo perchè è la più chiara delle manifestazioni volontarie spontanee che possa esistere: se firmi cacci la grana ai preti, se non firmi va allo stato.. nessun obbligo, se si vuole quei soldi si possono dare anche ai valdesi, ai mussulmani, agli avventisti del settim o giorno, agli ebrei, e a chi più ne ha più ne metta..

Di: giambattista bordoli

giambattista bordoli — Thu, 14 Dec 2006 16:02:37 +0000

Una dittatura ha certamente piu’ facilita’ a governare l’economia. Non deve confrontarsi con nulla e con nessuno. Quindi il “dittatore sanguinario” cileno ha certamente goduto delle stessa facilita’ che oggi ha il governo cinese da un punto di vista della gestione economica del territorio e del commercio ecc. E hanno avuto a quanto sembra buoni risultati economici.
Ma anche se il dittatore sanguinario cileno nega i fatti sanguinari in una interessante interevista con CNN america in spagnolo. E quando ha abbandonato il potere si e’ tutelato bloccando per molti anni le elezioni con una quota nominata e comunque con un esercito sempre forse troppo garante dell’incolumita’ al ex comandante dittatore sanguinario.
Comunque anche dei risultati economici interessanti e la presudo rinuncia in favore di libere elezioni non fanno del dittatore cileno un eroe. E’ stato, e’, e sara’ricoradato nella storia come un dittatore sanguinario. E poi dopo le notizie delgi ultimi anni dove si e’ scoperto che aveva rubato tanti di que soldi che nessuno immaginava. Anche chi lo considerava un eroe inizia a considerarlo quanto meno un lado e un farabutto.
La speranza e’ che con la morte del dittatore il Chile possa chiudere un periodo storico che anche sommando i positivi aspetti di politica economica a cui bisogna sottrarre i fatti sanguinari, le morti e l’eliminazione dei diritti civili ecc. Quindi un risultato certamente laramente in negativo.
Ma ora in Cile il governo e’ sicuramente democratico, e la speranza e’ che con la morte del dittatore sanguinario anche l’opposizione (destra) cilena possa rinnovarsi e abbandonare e rinuciare e rifiutare quel passato tanto infelice e criminale.
Muchos saludos de Cancun. Mexico
giambattista bordoli
http://www.bordoli.tk

Di: S.Just

S.Just — Thu, 14 Dec 2006 15:22:59 +0000

Ti ho compreso @ Coldax e concordo con le tue conclusioni.
Spesso sul blog si va un pò troppo semplificando e di fretta ed il ragionamento non sempre è chiaro.
Ti saluto

Di: coldax

coldax — Thu, 14 Dec 2006 14:52:24 +0000

Concordo sulla necessità di non giustificare la violenza barbara e gli eccidi delle giunte militari sudamericane.
E ben me ne guardo dal difenderle!
Per persone democratiche, liberali e rispettose della dignità umana, “contestualizzare” significa esaminare i fatti oggettivi e capire gli errori commessi, questo serve per non cadere nella spirale negazionista o peggio giustificatoria di genocidi e simili!

Di: S.Just

S.Just — Thu, 14 Dec 2006 13:56:44 +0000

@Coldax adesso comprendo meglio il tuo ragionamento ed il tuo punto di vista.
Io sono sempre per la contestualizzazione degli eventi e, quindi, capisco che anche tu ti riporti al momento storico.
Però la violenza bestiale di Pinochet e di Videla non ha nessuna possibilità di giustificazione ex post trattandosi, con assoluta evidenza, di crimini contro l’umanità.
Altrimenti se ci mettiamo a “comprendere” il momento storico riusciamo anche a giustificare il fascismo italiano e, soprattutto, il nazismo che, non va dimenticato, salì al potere vincendo delle elezioni.

Di: S.Just

S.Just — Thu, 14 Dec 2006 13:48:38 +0000

Una religione dove un pluriassassino si può pentire sul letto di morte ed invece un divorziato non si può risposare mi sembra che si commenti da sola.
Se poi ci aggiungiamo l’ossessione per gli omosessuali che non sono parte, inspiegabilmente, del disegno di dio ed invece lo sono, per fare un esempio, le violenze casalinghe sulle mogli, che vengono “sanate” con due ave maria ed un atto di contrizione, allora mi chiedo se non sia il caso di dubitare sull’affidabilità di vescovi e cardinali.
Che, infatti, sono uomini e sbagliano come tutti.
E su certi temi sono assolutamente lontani dalla società.
Persino più lontani dei politici che così male ci rappresentano.

Di: Anonimo

Anonimo — Thu, 14 Dec 2006 13:14:41 +0000

(Co)anonymous… non è che se facciamo la conta esatta dei morti li riportiamo in vita, però… poi non credo che il divorziato commetta “un peccato da quale non c’è redenzione”: la Chiesa, se non sbaglio, condanna i divorziati risposati in quanto la loro condizione di adulteri permane, quindi in questo senso il peccato perdura. Il divorzio (civile) in sè la Chiesa lo tollera. http://www.vatican.va/archive/ITA0014/_P86.HTM

Di: Anonimo

Anonimo — Thu, 14 Dec 2006 12:19:31 +0000

3000 persone, non 20000. 28000 sono solo i torturati. L’assassino può accedere ai sacramenti perché può pentirsi, mentre il divorziato, secondo la Chiesa, commette un peccato da quale non c’è redenzione.

Di: coldax

coldax — Thu, 14 Dec 2006 09:58:46 +0000

Bhè se per “liberali” si intende: io dico la verità e tutti gli altri che non la pensano come me sono dei criminali,allora c’è qualcosa che non va!
Il mio commento riguardava come sia potuto nascere il golpe di Pinochet, altro che miniere di rame!
Mi fanno ridere quelli che parlano del “miracolo Cile”, è stato un esperimento terribile che ha distrutto una parte consistente della classe media.
E comunque un aumento del PIL o una riforma pensionistica non valgono 15 anni di dittatura!
Volevo solo mettere in evidenza che Allende non rappresentava la maggioranza degli elettori cileni, come una certa sinistra vuole dimostrare,l’incapacità dei moderati-conservatori di mettersi d’accordo e una classe militare (di impronta prussiana)che si riteneva “casta” e quindi superiore alle beghe politiche.
Tutto questo inserito nel contesto più ampio del periodo storico, delle questioni internazionali hanno dato vita a scelte “ciniche” che però vanno contestualizzate.